محادثة مع آن كروجر: البحث عن الإيجار وموضوعات أخرى
تتمتع آن كروجر بسيرة ذاتية رائعة، بما في ذلك كبير الاقتصاديين في البنك الدولي في الفترة من 1982 إلى 1986 (حيث يُنسب إليها الفضل على نطاق واسع في الارتقاء بشكل كبير بجودة الأبحاث المنشورة) والنائب الأول للمدير العام لصندوق النقد الدولي في الفترة من 2001 إلى 2007. وهي تتحدث مع شروتي راجاجوبالان لمدة ساعة تقريبًا حول مجموعة واسعة من المواضيع في “تأملات آن كروجر في 50 عامًا من البحث عن الريع والتجارة والتنمية الاقتصادية” (Mercatus Original Podcasts، 20 يونيو 2024).
لا أستطيع أن أنصف اجتياح المحادثة هنا، لكن بعضها يركز على الفترة التي سبقت بحثًا بارزًا كتبه كروجر عام 1974 بعنوان “الاقتصاد السياسي للبحث عن الريع” (المراجعة الاقتصادية الأمريكيةيونيو 1974). في الوقت الذي كانت فيه الورقة البحثية في طور التجهيز، في أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات، كان كروجر عضوًا في هيئة التدريس بجامعة مينيسوتا. ولكن في فصل الصيف، وفي كثير من الأحيان كجزء من مشاريع المعونة الأمريكية، وجدت فرصًا للسفر إلى أماكن مثل تركيا وكوريا الجنوبية والهند. لقد تحدثت مع رجال الأعمال الفعليين على طول سلسلة التوريد. على سبيل المثال، تحدثت في إحدى الدراسات مع شركة هندوستان موتورز في الهند و50-60 من مورديها. تختلف عملية جمع المعلومات الأساسية هذه اختلافًا كبيرًا عن الطريقة التي يجري بها معظم الاقتصاديين أبحاثهم اليوم. على سبيل المثال، وجدت أن “كل من هذه الشركات لديها ثلاث مجموعات من الكتب: واحدة لمأموري الضرائب، وواحدة للعامة، وواحدة لأنفسهم لكي يفهموا فعليًا ما يجري”.
وربما كان الاستنتاج الرئيسي في ورقة عام 1974 هو أن الفساد لم يكن مجرد مجموعة من التحويلات أو الرشاوى من مجموعة إلى أخرى. وبدلاً من ذلك، كان “السعي التنافسي للريع” يعني أن الشركات كانت تكرس قدراً كبيراً من الموارد لإيجاد سبل للتغلب على المحظورات والتراخيص والقواعد التي فرضتها الحكومة. ونتيجة لذلك، أصبحت تكاليف تلك القواعد أكبر مما كان يعتقد في السابق. كما يقول كروجر:
في البداية بدا الأمر رائعًا، ولكن بعد أن أدركت أن هؤلاء الأشخاص يقومون بتهريب قطع الغيار أو أن هؤلاء الأشخاص يستوردون بأسعار زائفة أو أيًا كان ما يفعلونه، تكتشف أن هذا هو الحال. ولكن بعد فترة من الوقت عندما يكون هناك الكثير منها، تدرك أن الأمر لا يتعلق فقط بأخذ المال من جيبك، بل إنك بالفعل تكسب رزقك من خلال القيام بذلك في حين أنه يمكنك القيام بشيء مثمر بدلاً من ذلك. كان هذا هو الشيء الأساسي، وهو عدم إدراك وجوده هناك، وهو ما أعتقد أن الجميع يعرفه.
أتذكر أ يوم أو يومين عن الفساد في الدراسات العليا. أعتقد أن ما تعلمناه هو أنه عندما يكون هناك فساد، فإن الأمر لا يهم كثيرًا لأنه مجرد انتقال من شخص إلى آخر. سيكون هذا صحيحًا لو كان حدثًا أو اثنين من الأحداث الصغيرة المنعزلة، على ما أعتقد. بمجرد أن يدرك الجميع أنهم إذا فعلوا هذا أو ذاك أو أي شيء آخر، فسوف يحصلون على المزيد، عندها يتنافس الجميع على ذلك. بحلول ذلك الوقت كانوا يقضون الوقت والموارد على ذلك. وبحلول ذلك الوقت يكون أكثر تكلفة.
وكان المبرر الشائع للقواعد والأنظمة، ومنع الواردات، هو أن ذلك كان ثمناً ضرورياً يجب دفعه لإعطاء الصناعات المحلية بعض المساحة للنمو والتطور. لكن كروجر جادل بأن العاملين في مجال الأعمال لم يصدقوا هذا التبرير حقًا. لقد أرادوا فقط منافسة أقل. هنا تبادل من المقابلة.
راجاجوبالان: حتى قبل عام 1965، كان الإجماع العام في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي هو أن التجارة الحرة كانت في الحقيقة لصالح العالم المتقدم، والعالم الغربي في فترة ما بعد الحرب، وكانت الدول النامية تفعل الشيء الصحيح من خلال اتباع سياسات حمائية، وإنجاب أطفال رضع. حماية الصناعة، واستبدال الواردات، وترخيص الاستيراد – أنتم تعرفون القائمة أفضل مني. هل سبق لك أن اقتنعت بهذه العقيدة، أم كنت دائمًا متشككًا فيها؟ إذا كنت قد وافقت على ذلك، ما الذي دفعك إلى تغيير رأيك؟
كروجر: لا أعرف متى اشتريتها. أعتقد أنني أتذكر شخصًا ما في كلية الدراسات العليا قال: “نعم، قد تكون هناك صناعة تكون فيها تكلفة بدء التشغيل مرتفعة، ولكن إذا قمت بإعدادها بعد ذلك، فسوف تسترد أموالك و ستكون قادرًا على إزالة الحماية وتكون قادرًا على الإنتاج للأسواق العالمية والأشياء”. ما فهمته عن الهند وعن تركيا هو أنهم لم يفعلوا أي جزء من ذلك. ولم يقتصر الأمر على أن الشركات التي تمت حمايتها لم تكن مزدهرة، بل كانت تريد المزيد من الحماية، ولم تكن تفكر على الإطلاق في السوق الدولية. كانوا يعلمون أنهم لا يستطيعون المنافسة. كان هناك بعض التنافر بهذه الطريقة. لست متأكدًا من أن الإجماع، على الأقل كما تصورته، كان مؤيدًا بقوة لاستبدال الاستيراد وكل ذلك، كما تقول.
تروي كروجر قصة جميلة عن محاولاتها للدفاع عن التجارة المفتوحة واستقرار الاقتصاد الكلي في الهند في ذلك الوقت، وكيف تم تلقي حججها.
وفي مرحلة ما، كنت عائداً إلى الهند، فقال لي أحد الأمناء وأحد الوزارات الاقتصادية المهمة: “لقد ظللت تبيع هذا لسنوات، ولكنك لم تسمع قط الحجج المضادة. تعال وألقي محاضرة صباح يوم السبت في وزارتنا. سأدعو كبار الأمناء الآخرين وما إلى ذلك، وسنجري مناقشة.
ذهبت وأجريت المناقشة صباح يوم السبت وقدمت عرضي، والذي كان بحلول ذلك الوقت أكثر سلاسة قليلاً مما كان عليه في وقت سابق. وكنت أعرف الهند جيدًا بما فيه الكفاية، لذلك يمكنني تطبيق ذلك على الهند، ولا توجد مشكلة هناك. لقد كنت راضيًا بشكل معقول عنها عند الانتهاء. السؤال الأول جاء من مضيفي، وكان السؤال الأول هو: “الآن، سيدتي، بالتأكيد تعلمين أن الهند بلد فقير. من المؤكد أنك تعلم أن هناك نوعين من السلع: هناك الكماليات وهناك الضروريات. الآن، من المؤكد أنه سيكون إجرامًا بالنسبة لدولة فقيرة أن تنتج الكماليات، وكيف يمكننا تصدير الضروريات؟ ولم تتغير المناقشة كثيرا عن هذا المستوى.
هناك مبرر لفرض سيطرة حكومية صارمة على الاقتصاد (“إجرامي.. إنتاج الكماليات”) وإيقاف الصادرات (“كيف يمكننا تصدير الضروريات؟”) في مقطع صوتي. ولم تبدأ الهند أنماطها من النمو الأسرع إلا بعد أن تغير هذا النوع من التفكير.
