مقابلة مع جوزيف ستيجليتز: نظريات، سياسة، تراث

أجرى تايلر كوين مقابلة مع جوزيف ستيجليتز (جائزة نوبل 01) في البودكاست الخاص به “محادثات مع تايلر”: “جوزيف ستيجليتز حول النظريات الاقتصادية الرائدة وتحديات السياسة وإرثه الفكري” (26 يونيو 2024). من المستحيل مراجعة بحث جو عن التراث المهني الضخم في مقابلة مدتها ساعة واحدة. وكما ذكر تايلر، فإن السيرة الذاتية لجو تصل الآن إلى 153 صفحة، وهي “ليست كاملة ولا تحتوي على أي قشر”. ولكن هنا عدد قليل من النقاط العالية التي لفتت انتباهي.

(يجب أن أشير إلى أنني مدين لجو إلى الأبد، لأنه عندما تم اختياره ليكون أول محرر للمجلة مجلة الآفاق الاقتصادية في عام 1986، عينني مديرًا للتحرير. تم تبديل جو كمحرر بعد ست أو سبع سنوات وذهب إلى مغامرات أخرى، لكنني سعيد جدًا بشغل هذا المنصب منذ ذلك الحين. يتمتع جو بخبرة واسعة في مجالات الاقتصاد الاقتصادي، وقد تعلمت قدرًا هائلاً من الحديث عن الأبحاث والأفكار المتعلقة بالاقتصاد الياباني والاقتصاد بشكل عام. له. على المستوى الشخصي، كان جو يعاملني دائمًا بالانفتاح والود واللياقة الأساسية.)

كيف أدى النظر إلى ممارسات الزراعة في نيجيريا إلى إضفاء الطابع الرسمي على نظرية الوكيل الرئيسي:

[O]من بين القضايا التي كنا نشعر بالقلق إزاءها، باعتبارنا خبراء اقتصاد في مجال المالية العامة، بطبيعة الحال، التأثير الحافز السلبي على الضرائب. إذا أخذت الحكومة 50% من منتجك، فسنقول جميعًا: “أوه، هذا نظام رهيب. إنه يثبط العمل.” المعنى العام في الولايات المتحدة هو ذلك حتى لا ينبغي أن يكون المعدل الأعلى أعلى من 40 بالمائة. أعتقد أن هذا خطأ، لكن ذلك كان بالتأكيد شعورًا، شعورًا قويًا جدًا.

حسنًا، كان لدينا هنا نظام المزارعة – ليس فقط في كينيا ولكن في العديد من البلدان الأخرى حول العالم – حيث كان المالك يأخذ نصف إلى ثلثي الإنتاج. وكان ذلك يعادل ضريبة تتراوح بين 50% إلى 67%، ومع ذلك كان هذا شكلاً سائدًا من أشكال الإيجار، وهو الترتيب الذي كان يبرمه الناس مع مالك العقار.

وكان على المرء أن يتساءل، لماذا كان ذلك؟ فكيف يمكن لهذا النظام الذي يبدو غير فعال أن يستمر لآلاف السنين؟ كان هذا هو ما حفز إحدى أوراقي الأكثر تأثيرًا. كانت تلك هي الفكرة القائلة بأن هناك مقايضة بين حوافز المخاطرة، وأنه في غياب المعلومات الكاملة ووجود الكثير من المخاطر، لا يستطيع المزارعون تحمل مخاطر ملكية الأراضي. إذا كانوا يمتلكون الأرض، أو استأجروها بشكل أكثر دقة، فسيتعين عليهم استيعاب كل ما تبقى، والتقلبات في الطقس، وجميع التقلبات الأخرى، والأمراض، التي سيواجهونها.

ومن خلال المشاركة في المحاصيل، قاموا بتقسيم تلك المخاطر، وتحمل المالك الكثير من المخاطر. لقد كان هذا نموذجًا لما أصبح يسمى مشكلة الوكيل الرئيسي، وهو جزء من نموذج الحوافز الذي أصبح الآن أساسيًا حقًا. لقد كان ذلك أول إضفاء طابع رسمي على نموذج الحوافز الأساسي الذي أصبح الآن أساسيا للاقتصاد الحديث.

حول استحالة الأسواق ذات الكفاءة المعلوماتية، ورقة بحثية كتبها ساندي غروسمان في عام 1980:

وكان عنوان تلك الورقة “حول استحالة الأسواق ذات الكفاءة المعلوماتية”. لقد كانت حجة ضد وجهة النظر التي كان يتبناها أشخاص مثل يوجين فاما بأن الأسواق تتمتع بالكفاءة المعلوماتية، وأنها تنقل بكفاءة جميع المعلومات من المطلعين إلى غير المطلعين.

لقد صنعنا بديهي ملاحظة أنه إذا كان الأمر كذلك، فلن يكون هناك أي حافز لأي شخص لجمع المعلومات. لذلك قد يقوم السوق بنقل المعلومات، ولكنها ستكون جميعها معلومات مجانية. ستكون معلومات لم يقم أحد بأي عمل لجمعها.

هذه الفكرة، في الواقع، في سياق آخر، تقلقني كثيرًا اليوم، وهي أنه مع قيام جوجل والذكاء الاصطناعي بجمع الكثير من المعلومات من صحفنا، ومن ملفاتنا الصوتية، ومن كل شيء يمكنهم الحصول عليه، فإنهم يحاولون الاستيلاء على قيمة المعرفة التي ابتكرها الآخرون دون أن يدفعوا ثمنها. وإذا نجحوا في القيام بذلك، بطبيعة الحال، فإن هذا من شأنه أن يقلل من الحوافز التي قد تدفع الآخرين إلى إنتاج معلومات ذات جودة عالية وقيمة. هذا النوع من التفاعل هو الذي كان في قلب ورقتنا البحثية عام 1980، والموضوعات التي تحدثنا عنها هناك لا تزال هي الموضوعات الحاسمة التي نتحدث عنها اليوم.

حول مدى جودة تخصيص الاقتصاد للائتمان – أو لا.

كانت المشكلة هنا أننا لم نكن جيدين جدًا في تخصيص الائتمان وأننا اعتقدنا أن السوق ينهار. لقد خفضنا أسعار الفائدة. لقد قمنا بتحرير القيود التنظيمية، لذلك لم ننظر إلى أين يتجه الائتمان. من المفترض أن يشرف على المشرفين على البنوك بنك الاحتياطي الفيدرالي – وهناك في الواقع العديد من المشرفين الآخرين الذين من المفترض أن يشرفوا على مخاطر الإقراض – وهنا جاء الخطأ.

الآن، أحد الأشياء التي شددت عليها بشدة عندما كنت في البنك الدولي ومنذ ذلك الحين: إحدى العلامات التي تشير إلى وجود مشكلة في تخصيص الائتمان هي عندما ترى زيادة سريعة جدًا في الائتمان في منطقة معينة. إنها علامة على أن الناس ربما لا يعيرون الاهتمام الكافي. وعلى وجه الخصوص، عندما رأينا الزيادة في الائتمان للإسكان، كان ينبغي لنا أن نشعر بالقلق.

وكما تبين فيما بعد، لم تكن البنوك تبذل العناية الواجبة التي كان ينبغي لها القيام بها. لقد كانوا يمررون هذه القروض العقارية إلى المستثمرين، ويكذبون ويرتكبون الاحتيال. كانت هناك الكثير من الحالات، حيث قالوا: “حسنًا، لقد كنا حذرين للغاية. لقد فتشت. هذه هي القروض العقارية التي تنشأ في المنازل التي يشغلها أصحابها، والأشخاص الذين لديهم هذا الدخل. لم يفعلوا أي من ذلك، وكل ذلك ساهم في الأزمة المالية لعام 2008. لذا، فالمسألة ليست في حجم الائتمان. لقد كان تخصيص الائتمان. ولو أنهم استخدموا هذا الائتمان في الاستخدامات الإنتاجية، فكم كان من الممكن أن يكون اقتصادنا أفضل بكثير.

لقد ترك جو إرثًا مختلفًا في مسقط رأسه غاري بولاية إنديانا، وهي أيضًا مسقط رأس بول سامويلسون وجاكسون 5. ويشير جو:

لقد كان الأمر مثيرًا للإعجاب، يمكنك قول ثلاثي مثير للإعجاب في المكتبة في غاري بولاية إنديانا. هناك لوحة جدارية صنعوها مؤخرًا. لقد عدت إلى غاري منذ بضع سنوات فقط، وكانوا فخورين جدًا بإظهار اللوحة الجدارية التي يظهر فيها جاكسون 5، وبول سامويلسون، وأنا على تلك اللوحة الجدارية.

يبلغ طول اللوحة الجدارية 50 قدماً وتضم 22 شخصاً ومكاناً مرتبطاً بمدينة غاري بولاية إنديانا، ولكن ها هو جو يقف أمام الجزء الذي تظهر صورته خلفه.