مقابلة مع بول كروغمان: السياسة التجارية والصناعية

يقابل تشاد بون مع بول كروغمان في The Trade Talks Podcast حول مجموعة من الموضوعات المتعلقة بالسياسة التجارية والصناعية (المحادثات التجارية ، 16 مارس 2025 ، “Paul Krugman يتحدث عن التجارة ، والسياسة الصناعية ، وترامب”). فيما يلي بعض التعليقات التي لفتت انتباهي:

إذا كنت قلقًا بشأن اعتماد الاقتصاد الأمريكي على سلاسل التوريد الأجنبية لبعض المنتجات ، فقد تكون الإجابة المناسبة هي السياسة الصناعية ، ولكن ليس التعريفة الجمركية.

كتاب ماكس كوردن 1974 السياسة التجارية والرفاهية الاقتصادية لا تزال ذات صلة. وما قاله كوردن وآخرون ، إذا كان هناك شيء تعتقد أنك بحاجة إلى إنتاجه ، فشجع الإنتاج. الجواب هو السياسة الصناعية. الجواب هو دعم أو الترويج بطريقة أخرى. بشكل عام ، فإن التعريفة الجمركية لها آثار جانبية قد لا تكون ما تريد. إذا كنت قلقًا من أن يتم إنتاج الكثير من أشباه الموصلات في العالم في نطاق صارخ من الصين ، فأنت تريد دعم إنتاج أشباه الموصلات الراقية في الولايات المتحدة. ولكن هذا ليس سببًا جيدًا لرفع تكلفة أشباه الموصلات إلى صناعة المصب الأمريكية. لذلك ، هناك حالة قوية حقًا للسياسة الصناعية هنا. هذا هو المبدأ العام.

الآن تنفيذها في الواقع أمر صعب ، بالمناسبة. إن الشيء في اقتصادات التكتل هذه هو أنه بمجرد راسخها ، يصعب كسرها. … وهكذا ، إذا كنت ترغب في تطوير تكتلات منافسة على التكتلات الحالية التي تعتقد أنها في المكان الخطأ ، فسيكون ذلك باهظ الثمن وصعب ، وهذا لا يعني أنه لا ينبغي عليك فعل ذلك ، ولكن يجب أن تدرك أنه ليس شيئًا تفعله عن طريق إلقاء بضعة دولارات في المشكلة.

في مشكلة التنافسية في أوروبا:

أظن أن الأوروبيين سيشعرون بأنهم بخير نسبيًا بشأن أدائهم الاقتصادي إذا لم يكن للمقارنة مع الولايات المتحدة. ذهب تصلب الأوروبي القديم للبطالة المرتفعة المستمرة. بشكل عام ، من المرجح أن يعمل العمال في سن الذروة في أوروبا أكثر مما يعملون في الولايات المتحدة بطرق عديدة ، فإن نوعية الحياة لائقة. العمر المتوقع هو عدة سنوات أطول من لدينا. لذا ، تبدو أوروبا جيدة ، إلا أنها تخلفت بوضوح في بعض التقنيات المتقدمة وفجوة إنتاجية كبيرة تم فتحها. …

جزء كبير من هذه الفجوة في الإنتاجية بين الولايات المتحدة وأوروبا هو حقا مترجمة للغاية. إنه تخمين معقول أن ما يقرب من نصف الفارق الإنتاجية الأوروبية الأمريكية يعكس قيمة عالية للغاية لكل عامل في وادي السيليكون وأيضًا سياتل ، الذي يعمل بنفس الطريقة إلى حد ما ، على جانب واحد من القارة ، ونيويورك الكبرى على الجانب الآخر. إنها حقًا تكتلات صناعة التكنولوجيا في وادي السيليكون وتكتل الصناعة المالية ، على الساحل الشرقي ، الفرق.

عن سبب عدم وجود تعريفة لا تحد من العجز التجاري الأمريكي:

ربما ليس من المحتمل أن تفعل التعريفة الجمركية الكثير لتقليل العجز التجاري. هناك بعض التفاصيل الدقيقة هناك ، لكن النقطة الأساسية في اقتصاديات الكتب المدرسية تقول أن العجز التجاري يتم تحديده حقًا من خلال حساب رأس المال. إنها حقيقة أن الأجانب يرغبون في الاستثمار في الولايات المتحدة – لذلك هناك تدفق صاف لرأس المال – وبقضية المحاسبة ، فهذا يعني أنه يتعين علينا الحصول على عجز تجاري على الجانب الآخر.

إذا سألت ، “إذن ماذا يحدث إذا وضعت التعريفات؟” الجواب هو ، حتى لو لم تنقص الدول الأخرى ، ما يحدث هو أن الدولار يرتفع. ولدينا واردات أقل ، ولكن لدينا أيضًا صادرات أقل لأن لدينا دولار أقوى. وبالطبع ، إذا كانت الدول الأخرى تنقص ، فلن نحتاج إلى الدولار القوي. ولكن بطريقة أو بأخرى ، تقع الصادرات لتعويض التأثير على الواردات إلى حد كبير. …

ضمن النطاق الذي نتحدث عنه ، من غير المرجح أن يكون للتعريفات فعلاً تأثيرًا على العجز التجاري. في الوقت نفسه ، سوف يرفعون التكاليف. ما يلفت النظر … كان هذا التركيز غير المتناسب من التعريفات على السلع الوسيطة بدلاً من السلع الاستهلاكية ، مما يعني أنه حتى التصنيع ربما لم يكن يستفيد منه. ربما كنت في الواقع تقليل التوظيف في التصنيع. ونحن نفعل ذلك مرة أخرى. بينما نجرى هذه المحادثة ، فإن التعريفات التي دخلت حيز التنفيذ بالفعل على الصلب والألمنيوم. هذا أمر جيد بالنسبة لمصنّع الصلب والألومنيوم ، كما أعتقد ، ويبدو أن الأثاث العشب ، والذي يتم تغطيته لسبب ما أيضًا. لكنه سيء ​​للغاية بالنسبة لأي شخص آخر في اتجاه مجرى النهر. هذه ليست تعريفة تبدو وكأنها ستحقق حتى أهدافها المظلمة.